• 中秋时节雨纷纷 - [闲言碎语]2007-09-22

    前天单位发了两张月饼票，但是到今天如果还没取就过期了。所以今天特地去领。
    这个牌子的连锁店离我最近的一个是在铜川路，一个是在宜川路，都要坐车才能到。昨晚去一个朋友那里，路过宜川路，本来想在那里取的。到了那边，朋友说在他那里看片子，晚上就住他那里，就想着今天早上回来的时候再取。但是到了十二点多突然想起来，我有择床的习惯，在别人的地方不太睡得着，于是又打车回来了。回来后又上网折腾了一会，折腾到三点多才睡觉。早上弟弟打电话来说要来，我才起床。吃过中饭，天气已经不太好了，像是要下雨的样子。但是只有一天时间了，只能冒雨去取，要不就浪费了。
    我和弟弟坐车到了那边的高陵路，然后沿着高陵路朝南走，走到铜川路去领。那边已经在真北路以西了，靠近外环。感觉很萧条，虽然边上都是小区，但路上却没多少人。走到铜川路，找到了店，已经排了很长的队了。虽然说上海排队的事情很多，但是领月饼要排队，我还是第一次碰上。找了一个老人问了一下，他说他都等了一小时了，估计还要半小时才能差不多拿到。我只好到后面去排队。排的队怎么说也有100米长，雨也越来越大，不断地有人拿着月饼回家，有人穿着雨披到我们后面来排队。弟弟等不及，就看了看边上的房产中介，这么偏僻的地方，居然老房子也要9000左右，可见上海的房价已经到了何等惊人的地步。边上也有黄牛，一边收不愿意排队的人的票，一边转卖给需要的人。我让弟弟去问了问，差不多只能卖到面值的三分之一，太不划算，只好继续等。快要拿到的时候，前面就有人打架了，据说是发放的人跟领取的人发生冲突了。
    从到那边到拿到月饼，总共耗时一个半小时，如果加上路上的时间，就有差不多三小时了。回到家打开尝了尝，味道也不咋地，还是比较想念家里那边自己做的枣泥核桃仁月饼。
    九月下旬总是多事之秋，该发生的不该发生的，发生过的将要发生的，都让热觉得郁闷。

    Tags： 中秋

    萧武 发表于 18:10:40 | 阅读全文 | 评论 0 | 引用 0 | 编辑

  • 日本所谓的亚洲 - [长枪短刀]2007-09-18

     今天是九一八，官府又连个屁都没放，大概又是要照顾中日关系。去年这个时候好歹还有个《东京审判》可以当成引子，大家都来谈一谈，今年是啥都没有了。听说是有些地方比如沈阳拉了防空警报，上海这个婊子城市只忙着防台风了，当年八国联军时候东南互保的思维还在延续。
    去年的这个时候，我看了《东京审判》后写的感想里说过，不管怎么说，什么教育都可以松懈，哪怕是革命教育暂时放一下，都行，只有抗日教育无论如何要时刻不忘，年年讲月月讲天天讲，只要日本列岛一天没沉没，就要讲一天。其实这个也不用我来讲，一百多年来，中国的历史主题换了一茬又一茬，唯一从来没变过的就是抗日。从甲午战争之前开始，一直就是。就是李鸿章、袁世凯和段祺瑞，甚至还有张作霖，即使在做法上有时候会跟倭寇妥协，但是骨子里对倭寇的仇视和提防也从来没有放松过。
    可是到了21世纪，突然有不少人鼓吹起什么中日亲善来了，说中国亲日比亲美好云云，真是弱智得可以。有些脑子进了水的同志们搞搞这种侮辱自己也侮辱别人智商的话题也就算了，本来狗就应该叫，不叫就不是狗了，不搞这种弱智的事情，他们与正常人的智力差距也无从表现嘛。可是我们这边有些经常自诩为聪明的同志也跟着倭寇要和什么亚洲主义，这就让人不能接受了。
    亚洲这个概念源出自欧洲，当然是欧洲中心主义的产物。到了亚洲这边，这个概念真正流行开来，还是倭寇推广开来的。其实，从来就没有什么亚洲，中国就是中国，跟亚洲没什么关系。倭国对亚洲这个概念感兴趣起来，也是明治维新以后的事情。倭寇所谓的亚洲根本不是我们今天所谓的地理意义上的亚洲，他们所谓的亚洲指的是我们在80年代曾经热心讨论过的一个范围，差不多相当于大中华区，也就是所谓的东亚。当然，这个所谓的亚洲的概念，核心是倭国自己，他们的这个概念本身就是一个政治版图规划，他们的亚洲范围所及之处，都是倭寇想要侵略的地方。
    到19世纪和20世纪之交的时候，倭寇向不少人鼓吹过这个概念，后来还捣鼓出来一个亚洲主义。其实，所谓的亚洲主义，本质上就是东亚主义，也就是日本中心主义，再后来我们都很熟悉的大东亚共荣圈就是从这里派生出来的。不少人中了这种毒，其中最著名的大概得属先总理中山先生。
    按照倭寇的想法，亚洲主义的本质就是白种人侵略了我们黄种人，所以要反抗，而这个反抗的支柱力量就是他们倭国。正是咋这个意义上，倭国才从来都不承认他们是侵略了东亚其他国家，而是他们解放了东亚，把东亚人民从白种人的殖民统治之下解放出来了。倭寇的亚洲主义的根本目的是要把他们所谓的亚洲变成一个倭王为盟主的新帝国，也是在这个意义上，倭寇的侵略战争才成为了所谓的大东亚圣战。
    二战结束的时候，这种东西不仅没有清算，反而在五六十年代的时候在倭国重新流行起来了。天朝到了跟人家接鬼的时候才发现了这个，如获至宝，而且是我们这边所谓的左派们，以为靠着这个亚洲主义，就可以抵抗欧洲中心主义的世界秩序了，于是赶紧鼓吹。其实是胡搞，完全没有搞清楚倭国的意思是什么。
    与这个情况还差不多的是所谓的东北亚的概念。所谓的东北亚，就是指的东北、朝鲜搬到和倭国。这个东西我们现在看起来可能没什么问题，但是联系一下倭寇的侵略步骤就会看出这个东北亚概念的本质了。倭国侵略的第一步是殖民朝鲜，第二步就是侵略东北，把东北从天朝分裂出去。这个规划本身就是侵略性的，就是在分裂中国的历史和领土。可是咱这边不仅啥反应都没有，东北的几个省反倒对这个东北亚经济圈很是热心，真是被人家卖了还帮人家数钱。
    安倍晋三辞职前去印度访问，又说了，重新诠释了倭国现在设想的亚洲。这个亚洲的范围就不包括天朝了，包括印度、韩国、台湾和东南亚，就是不包括天朝。这是什么意思呢？很明显，这些地方都是米国的殖民地或者半殖民地，倭国想的就是要让这些地方重新联合起来，在不改变米国领导的前提下形成一个以天朝为主要敌人的政治经济军事联盟。狼子野心，昭然若揭。
    可见，倭国自从吃了明治维新牌春药以来，就从来没有消停过，只要有机会，它的魔爪就要伸向天朝。所以，天朝过去是，现在是，未来仍然是，首要的敌人仍然是倭国。只要日本列岛一天没有沉没，这根弦就要紧绷一天，只要日本列岛一天不沉没，中华民族就一天处在危险的时刻。

    Tags： 日本，亚洲主义

    萧武 发表于 22:34:46 | 阅读全文 | 评论 0 | 引用 0 | 编辑

  • 闲聊录：国朝的历史可能性 - [闲聊录]2007-09-16

    黄金无假 23:15:25
    福田有希望
    黄金无假 23:15:34
    麻生态粗糙
    将进酒 23:15:56
    嗯，麻生是个愤青
    黄金无假 23:16:47
    町村 谷垣支持，基本无虞
    foxmachia 23:17:00
    麻生被abe害的不清
    将进酒 23:17:24
    安倍是政治娱乐化的受害者
    黄金无假 23:17:52
    安倍可惜了
    将进酒 23:18:11
    是啊，安倍比小泉强得不是一点半点，可惜了
    黄金无假 23:18:31
    小泉也是不一般的
    将进酒 23:18:49
    小泉就是个娱乐明星
    黄金无假 23:18:57
    但下面无论谁，下届轮不到自民党了
    将进酒 23:20:01
    自民党选举出了问题，但是下一次是否受影响还要看接下来的表现
    黄金无假 23:20:29
    安倍都弄不好就没得好了
    将进酒 23:20:55
    安倍弄不好是正常的
    黄金无假 23:21:11
    这玩意不好说
    黄金无假 23:21:37
    日本内政受美日关系影响太甚
    将进酒 23:21:50
    倭国的民主也是比较搞笑的
    黄金无假 23:22:29
    个人觉得日本民主还不错
    将进酒 23:23:22
    日本的民主处理突发事件的能力很弱的
    黄金无假 23:24:01
    国际事件有美国，国内还是没有问题的
    将进酒 23:24:50
    东亚如果发生区域性冲突的话，米国是否介入、以何种方式介入都要根据实际情况来决定的
    黄金无假 23:25:46
    这个是没法预测的，如轮怎样的民主，美日关系在此，日本就这地位
    将进酒 23:26:38
    美国的民主我觉得也该进入衰落过程了
    黄金无假 23:27:27
    日本民主承续历史比较好，等级财阀派系，老百姓也没受过左派熏陶，都老实，官僚多少有贵族做派，还算是文明的
    黄金无假 23:29:05
    民主党和共和党还是有所区别的，美国民主随着国际格局演变，会欧洲化的
    将进酒 23:29:15
    嗯，倭国的贵族政治传统确实一直保持了下来，这个东西不变的话，他们受益无穷
    将进酒 23:29:44
    米国没有左翼革命传统，不可能欧洲化的
    西方失败 23:30:14
    插句话，日本老百姓60、70年代有点受熏陶地。
    黄金无假 23:30:19
    美国的变化在未来20年
    将进酒 23:31:36
    倭国六七十年代的造反运动对政治的影响不大，那时候他们正忙着瓜分米国呢
    黄金无假 23:32:22
    有一个困惑，毛革命在唤醒民众主体性的同时，也确实革掉了一些传统稳定性的东西
    黄金无假 23:32:47
    礼 没有了
    黄金无假 23:33:05
    官民一律粗俗不堪
    将进酒 23:44:05
    那时候的中国人民革命军事委员会里面还有许多非CCP人士
    黄金无假 23:44:07
    这种想法太天真，假设历史。可能么
    将进酒 23:44:21
    这怎么能是假设历史呢，这是重新理解啊
    黄金无假 23:44:29
    那是承续稳定的需要
    将进酒 23:44:34
    我们不能根据后来的结果来反推出当时的状态
    黄金无假 23:44:54
    主要矛盾要抓住
    将进酒 23:45:02
    我们现在说CCP从一开始就是中央集权政府的说法是从结果推出来的
    将进酒 23:45:26
    而且在政协代替人大职能的那段时间里，差不多可以说是贵族制
    黄金无假 23:45:36
    抓住主要矛盾，中央集权是必然的，其他都是次要
    黄金无假 23:46:15
    你说的这些，问题是可能么，它代表发展趋势么
    将进酒 23:46:43
    这是存在过的啊，不是可能与否的问题
    黄金无假 23:47:28
    存在过的在历史中不代表主流，在历史的流动中他们没有可能性，还有什么意义
    黄金无假 23:48:50
    老说这些跟研究明代宋代有无资本主义苗头一样，再研究也没有意义。
    将进酒 23:48:53
    当然是有可能性的啊，在朝鲜战争爆发之前，军队都开始转业安置了啊
    将进酒 23:49:28
    各省至少在表面上的一把手都是非CCP人士
    黄金无假 23:50:02
    忽悠忽悠旧政府人士，还当真？
    黄金无假 23:50:36
    新民主主义社会主义阶段早说了，谁不明白啊
    将进酒 23:51:24
    那不一定啊，新民主主义到底要多长时间，在提出来的时候也没有明确规定
    黄金无假 23:51:48
    以***当时的思想资源，它不可能做其他选择
    黄金无假 23:52:40
    到底多长，毛刘说法很多，但形势一稳定，就迅速搞改造了
    将进酒 23:52:47
    呵呵，苏联当时都认为CCP有可能倒向米国
    将进酒 23:53:20
    形势是变化的嘛，要发展地、联系地、全面地看问题嘛，不能搞形而上学
    黄金无假 23:53:31
    同样是小枝节，怎能当真
    黄金无假 23:54:00
    你恰恰是一种形而上学
    黄金无假 23:54:23
    抓不住主要矛盾，陷入历史相对主义
    将进酒 23:54:25
    CCP当时的可能性是很多的，后来的变化也是有很多偶然因素在里面的
    将进酒 23:55:29
    比如说，如果当时在倭国驻守的不是麦克阿瑟这个SB，而是比如那个布什么的总参谋长，朝鲜战争就不一定会爆发
    黄金无假 23:56:31
    这种假设又有什么意义呢？耽误了台湾？拿下台湾就不跟苏联好了？
    晓波 23:56:34
    也可能会
    将进酒 23:57:45
    有啊，中米关系就不会有那么长时间的冰冻期
    黄金无假 23:58:19
    各种局势都决定，***当时不可能整合出一套非苏德思想模式
    将进酒 23:58:34
    CCP重用民主人士，苏联当时都比较担心，认为CCP是在向米国暗示，中国的新政权并不一定非搞共产主义不可
    将进酒 23:59:08
    可能性还是很多地，老宋同志，这个时候是该发挥你的湿人想像力的时候了
    黄金无假 23:59:41
    现实政治需要，不等于思想上对此有足够的理论准备
    黄金无假 00:00:09
    我早就不喜欢做这等历史幻想了
    foxmachia 00:00:31
    这算不算给未来做准备捏
    将进酒 00:00:57
    这不是幻想啊，你要想想，为什么费正清这样的米国民族主义分子会在朝鲜战争之后反思的问题是“米国是怎样失去中国的”
    将进酒 00:01:17
    你可看清楚了啊，费正清说的是米国失去中国，不是中国失去米国
    黄金无假 00:01:26
    美国的思想资源也不充分
    黄金无假(249670652) 00:04:09
    今天到了整合东西方的时候了
    子班(403457375) 00:04:24
    我也不觉得中国在49之后有走联邦制的可能性。从传统、国内状况、国际状况来看，都不太可能
    将进酒(24714224) 00:05:42
    还是有可能的。甘阳那个文章扯淡的地方很多，但是有一个东西讲得非常好，就是中国直到毛时代结束，都没有建立起一个真正的中央集权体制
    子班(403457375) 00:07:58
    真正的中央集权体制是什么意思呢？要按照现代社会中中集权对地方的控制力和统治力来讲，那确实是没有出现过。但那原因不在于天朝没有中央集权体制的政治思想，而是时代局限，缺乏可能实现的手段和需要吧
    foxmachia(9514104) 00:08:18
    甘阳也是这个意思
    foxmachia(9514104) 00:08:25
    缺乏可能实现的手段
    将进酒(24714224) 00:08:30
    哦，你误会了，我说的是1949年以后的国朝
    子班(403457375) 00:08:42
    哦。
    将进酒(24714224) 00:09:27
    刘邓的要求就是向苏联学习，家里一个上下一体的中央集权体制，把全国变成一个大型国有企业，而毛主席恰恰是反对这一点的
    子班(403457375) 00:09:34
    这个还是在概念上钻牛角尖了。譬如和M国比，我们的集权还是很明显的嘛。
    黄金无假(249670652) 00:10:22
    你小资
    将进酒(24714224) 00:10:20
    这个当然是有历史原因撒，联邦也不止米国这一种形式
    将进酒(24714224) 00:10:50
    比如说苏联就是联邦制，甚至都可以说是邦联制
    子班(403457375) 00:11:22
    毛反对这个么？我看不一定。像中国这种后进国家，要想维持国家的独立性，加速工业化和现代化的进程，集中全国的优势资源，这应该是必须的吧。
    黄金无假(249670652) 00:11:31
    毛刘对立论，不是很有说服力
    子班(403457375) 00:11:59
    苏联的那个邦联是虚的。
    黄金无假(249670652) 00:12:01
    毛左搞这套，不是很好
    将进酒(24714224) 00:12:53
    德国呢，你总不能说德国也不是联邦制吧
    黄金无假(249670652) 00:13:27
    联邦制是有封建基础的
    黄金无假(249670652) 00:13:47
    我们早就不封建了，搞个屁联邦
    子班(403457375) 00:14:37
    恩，就像黄金说的，这些国家的形成都是有各自的历史渊源的，因此也各自有自己的特殊性。
    子班(403457375) 00:15:22
    天朝既没有搞邦联的历史依据，也没有现实依据，为啥要走这条道路呢？
    黄金无假(249670652) 00:15:28
    大一统集权对生产力是大大地有好处
    将进酒(24714224) 00:15:44
    那可不就是嘛，谁说天朝没有形成有天朝特色的联邦制的可能呢
    黄金无假(249670652) 00:16:15
    西方没有殖民和工业革命，它就啥也不是，都是赶上狗屎运
    黄金无假(249670652) 00:16:54
    为啥非得联邦制呢
    黄金无假(249670652) 00:17:12
    你什么时候开始琢磨这个呢
    黄金无假(249670652) 00:17:19
    莫名其妙
    将进酒(24714224) 00:17:34
    我不是说非得联邦制，这不是为了给你说明天朝还是有别的可能性的嘛
    子班(403457375) 00:17:42
     这么说吧，49之后，在全国范围内，能够实现对社会全面控制、能够自上而下构成完善的官僚体制的政治势力有哪几种呢？
    不破尘(277031732) 00:18:05
    中国人民解放军
    将进酒(24714224) 00:18:24
    历史地看，真正完成中央集权政府解构形成的可能还是文革，呵呵，就是三结合那个时候
    将进酒(24714224) 00:18:47
    用军管的形式建立了一个高效的中央集权体制
    子班(403457375) 00:19:14
    那只有土共嘛，而且是军事化组织的土共力量。这种力量要转化成总体性的中央集权的统治形式是顺水推舟，但你想要它自动放弃，就不太容易了。
    黄金无假(249670652) 00:21:00
    中央集权的本质特征秦始皇就有了，后世无非是工具层面的进步，说共党真正完成中央集权是不严谨的
    将进酒(24714224) 00:21:01
    我为什么特别强调在朝鲜战争之前军队开始转业复员，就是要说明这个啊。就当时来说，CCP并不认为自己有足够的经验和能力来包办政权
    将进酒(24714224) 00:21:41
    我认为当时CCP的意思是搞成股份制，自己控股就行了，但是不要把天朝搞成自己的全资子公司
    子班(403457375) 00:21:52
    我不认为我党有那么大的肚量吗，能够把胜利果实随手转移给别人。。
    将进酒(24714224) 00:22:37
    控股分红也是种当老板的方式啊，为什么一定要搞成全资子公司呢
    将进酒(24714224) 00:22:52
    又当董事长，又当CEO，多累
    黄金无假(249670652) 00:22:57
    党的决议这么说过吗?你不要根据只言片语就陷入历史幻想
    子班(403457375) 00:23:15
    恩，你是说后来的公有化过程是偶然出现的？
    将进酒(24714224) 00:23:51
    这怎么能是幻想呢，为什么政治协商会议成了国家权力机关，不就是这个意思嘛。国家主席没有全搞成CCP党员，也是这个意思
    将进酒(24714224) 00:24:43
    不是说偶然，而是说是后来历史发展成了这样，并不是说1949年CCP从河北进京的时候就打算搞成全资子公司
    子班(403457375) 00:26:03
    那历史发展得也太快了。而且，假如真有如此打算，民主党派的人也不会骂老毛是农民，只想当皇帝了。。。
    子班(403457375) 00:27:31
    什么样的历史状况能促使全国在农业、手工业、商业等领域内推动共有制呢？
    子班(403457375) 00:28:10
    这里真正起作用的，恐怕还是意识形态所塑造的未来图景的力量吧。
    将进酒(24714224) 00:28:09
    要不怎么说民主党派是猪呢，他们说这话的时候是啥时候？别忘了1949年的时候民主党派劝进的程度和水平可是CCP自己都没想过的
    将进酒(24714224) 00:29:01
    比如说国号，是民主党派提出来不用中华民国的，而不是毛主席自己想的
    子班(403457375) 00:29:38
    那只能说明从49年起，他们就是猪，或者是一些看不清前途的猪，或者是一些言不由衷的猪。我看后者的可能性还大点
    子班(403457375) 00:30:16
    从民主党派的立场看，苏联的前车之鉴在，我党凭什么能干的更好呢？
    将进酒(24714224) 00:30:51
    呵呵，民主党派如果对我们党没信心，为什么要从国统区溜到解放区呢
    不破尘(277031732) 00:31:21
    不用中华民国这个算是五四办的好事
    将进酒(24714224) 00:31:19
    解放区的天是明朗的天，这不光是陕北农民的感受，民主党派也是这么想的
    子班(403457375) 00:31:47
    我挺赞同黄仁宇的一个看法，就是在那个时代，毛也好、蒋也好，历史给予他们的选择其实是非常有限的。同样，给民主党派的选择就更有限了。
    子班(403457375) 00:32:34
    你说，从民主党派自身的角度看，是跑到解放区对呢，还是跑到台湾对？
    将进酒(24714224) 00:32:45
    拿反动经济学的话说，这个就是博弈的过程吧
    将进酒(24714224) 00:33:38
    比如说民主党派居然要把整风运动变成夺权坐庄的机会，而且事后对此毫无反省只说毛主席想当皇帝，让人怎么能不说他们是猪呢
    子班(403457375) 00:34:54
    这个是历史的复杂性和简单性的辩证统一，绚烂之极，返璞归真，从大的范围内看，道路其实很狭窄，当然这并不排斥在路途当中有足够多的复杂性和偶然性
    将进酒(24714224) 00:35:32
    是啊，所以我说了半天，就是为了说明我朝还是有这种可能性的嘛
    子班(403457375) 00:35:55
     我的意思是没有啊。。
    将进酒(24714224) 00:36:19
    当然这并不排斥在路途当中有足够多的复杂性和偶然性

    那你说这话啥子意思
    不破尘(277031732) 00:36:28
    整风运动能不能有另外的结局？
    子班(403457375) 00:36:43
    这个是在历史必然性的笼罩之下说的嘛
    将进酒(24714224) 00:36:41
    你是说56年的吧？
    子班(403457375) 00:37:02
    当然我不是历史主义者。。。我是历史马后炮主义者。
    将进酒(24714224) 00:38:08
     我的意思始终是一点嘛，就是不能因为希特勒后来成了纳粹领袖，就说他妈怀他的时候他就已经有了反人类的潜质了
    子班(403457375) 00:38:45
    那当然。。凡过分者皆无意义。。。
    不破尘(277031732) 00:39:38
    你这话很好 最好给政治浪漫派上课
    子班(403457375) 00:39:53
    要是说我党在底子里就是要搞乱搞坏，这个当然也是过分
    将进酒(24714224) 00:40:25
    是这么说吧，在49年以后，在各种势力的博弈中，CCP绝对是个强者，所以他有比别人犯错的权利，但是作为另外的博弈参与者，你就必须步步小心谨慎，一部走错就把后面全部葬送了
    子班(403457375) 00:40:35
    你说的其实就是我一直愿意品味的历史感
    将进酒(24714224) 00:42:54
    比如说56年的整风运动，如果民主党派保持冷静，不昏头上去夺权坐庄，其实事情完全可能朝另外的方向发展，最有可能的就是CCP承认自己在国家治理上确实存在问题，采取收缩性措施，让民主党派得到更多的机会
    不破尘(277031732) 00:43:16
    实事求是地说 五四以后的中国政党更像是宗教组织 不是政治组织
    不破尘(277031732) 00:43:32
    所谓民主党派也是这样的
    不破尘(277031732) 00:45:15
    如果民主党派能稍微的政治一点 没有那么的麻烦 当然也要中共能稍微的政治一点
    子班(403457375) 00:45:16
    文人搞政治嘛，就是文宣的水平
    将进酒(24714224) 00:46:16
    当时划出来的右派头子是章伯钧和罗隆基，其实这俩鸟人是早在46年就已经倒向了我党的，一贯就是政治投机分子
    将进酒(24714224) 00:47:17
    感觉尘同志受施密特的毒害很深
    不破尘(277031732) 00:47:35
    罗隆基 我还是佩服的 怎么说也是一条好汉
    不破尘(277031732) 00:48:10
    将进酒(24714224) 00:47:21
    感觉尘同志受施密特的毒害很深
     施米特的决断  很让人向往
    子班(403457375) 00:48:17
    对的。现在氛围所及，一提民主党派，就要挂一个正确的牌子，实际上这些人也许有的人格可敬，但在政治上肯定是不合格的。
    将进酒(24714224) 00:48:42
    人格上也没那么可敬，呵呵，个人看法，都是烂人
    不破尘(277031732) 00:49:06
    我喜欢他们那种个性 仅此而已
    子班(403457375) 00:49:28
    呵呵，也不能这么说，有一些只是理想主义一些。
    不破尘(277031732) 00:49:46
    现在的自由主义浪漫派有几个能有这样的个性 也能让人好受些
    将进酒(24714224) 00:50:11
    呵呵，那些人都是多年在政治场上混出来的，还能有个什么理想主义啊，你自己理想主义还差不多
    将进酒(24714224) 00:52:08
    他们对形势判断完全错误，他们认为整风运动的开始就标志着CCP已经开始收缩了，所以他们就开始猛攻了。这个就好比说你看中了一个你打不过的人的老婆，你要等他走了再去泡，不能还没等他走远，人家正两口子吵架呢，你就上去插一腿。这你能有啥好结果
    不破尘(277031732) 00:52:58
    一句话 政治不成熟
    不破尘(277031732) 00:53:28
    施米特的书 没有及早的翻译 是个很大的问题
    将进酒(24714224) 00:53:44
    呵呵，如果说苗苗是施密特右翼，你就是施密特左翼
    不破尘(277031732) 00:55:14
    我这两天和永苗 论战了半天
    将进酒(24714224) 00:55:25
    我以前说过的，施密特单独看意义不大，必须和施特劳斯参照看。你做决断的时候凭的是良心判断，但是你必须要保证做这个判断的人的良心是好的，如果他的良心早已经大大地坏了，那这个判断对其他人而言就是灾难
    不破尘(277031732) 00:56:12
    我是先接触的施特劳斯才是施米特
    不破尘(277031732) 00:56:40
    由甘阳路径而非刘小枫路径
    将进酒(24714224) 00:56:54
    嗯，这个看得出来，但是你必须保证施特劳斯始终在你心里，施密特对你才有正面意义
    子班(403457375) 00:56:58
    施密特的特点是啥？
    不破尘(277031732) 00:57:29
    决断
    仲则(457345930) 00:57:55
    呵呵 尘兄两边都是湿的
    子班(403457375) 00:58:05
    决断的条件呢？
    将进酒(24714224) 00:58:12
    甘阳需要施特劳斯，老刘需要施密特，所以你不能光看一个人的施特劳斯，也不能光看一个人的施密特
    不破尘(277031732) 00:58:42
    马克 里拉称施米特有诱人的魔力 这个不假
    不破尘(277031732) 00:59:31
    决断的关键是形势而非条件
    子班(403457375) 01:00:01
    什么样的形势呢？
    将进酒(24714224) 01:00:15
    条件就是施特劳斯啊，对什么是好的善的生活有坚定的信念
    不破尘(277031732) 01:02:05
    敌我状态下就要决断
    将进酒(24714224) 01:02:20
    要多读朱子啊
    子班(403457375) 01:02:51
    怎么确定敌我状况呢？谁来确定呢？
    不破尘(277031732) 01:03:03
    主权者
    不破尘(277031732) 01:03:28
    这个尼采说的够精辟了 权力意志
    不破尘(277031732) 01:04:05
    萧武 永苗其实有暴政倾向
    子班(403457375) 01:04:26
    恩。。。
    将进酒(24714224) 01:04:37
    呵呵，苗苗的诚正工夫都没做，就直接跳到施密特去了
    不破尘(277031732) 01:04:54
    介个 萧武你也有哈
    不破尘(277031732) 01:05:19
    永苗基督徒 有基督信仰在 不过这个基督有点问题
    将进酒(24714224) 01:05:17
    呵呵，这个你可就冤枉我了，我是绝对没有的
    将进酒(24714224) 01:05:57
    我有***思想护身，百毒不侵

    Tags： 新中国，联邦制

    萧武 发表于 20:48:38 | 阅读全文 | 评论 2 | 引用 0 | 编辑

  • 西方81和隋征辽东 - [闲言碎语]2007-09-15

    前几天小刘在群里说老毛子在前苏联时期的西方81军事演习的场面很壮观，值得一看。他用了一个说法，很震撼。所以今天就找来看了看。因为找不到完整的，所以只看了一个片段。
    说实话，没他说的那么震撼。坦克很多，密密麻麻的一大片，武器在当时的先进程度也相当可观。整个演习的水平也差不多赶上好莱坞大片了，场面看着确实挺壮观的。但是作为一种威慑的方式，动用几十万军队，耗费大量的武器和能源，来搞一次这样大规模的演习，是否划算，这个是要打一个很大的问号的。如此壮观的军事演习换来的结果却是十年后克里姆林宫上空的红旗落下，
    看的时候我想到了一个很扫兴的事情，就是隋炀帝的面子工程。隋朝到了隋炀帝的时候，国力已经很强盛了，外患基本上没什么，至少北方的少数民族对中原地区的安全无法构成有效威胁。但是，为了显示自己的强大，对别人进行威慑，隋炀帝搞了一次大规模的军事演习，动用了170万人，从洛阳出发，北上出了长城，隋炀帝还在在长城以北接见了少数民族的部落领袖，向他们赏赐了很多东西。然后又从幽州越过长城，回到中原。按照史书上的说法，就是整个队伍的前锋部队都已经进了长城了，后面的部队还没有出长城。
    当时唯一让中原感到不爽快的是高丽。高丽在秦汉朝时期都是郡县，到了三国时期，曹操还东征乌桓。但是到了南北朝时期，辽东趁着中原分裂混战，自己也建立了一个国家，独立了。隋朝完成统一以后，要求高丽放弃独立，纳土称臣。但是高丽棒棒们坚持认为没有这个道理，既然独立了，就不能再向别人磕头了。所以隋炀帝一怒之下决定东征高丽，第一次就动用了130万人，规定全国征召士兵，集结后开向辽东开拔。但结果是北方的部队都已经开到辽东开始作战了，南方的部队还没有到达指定的集结地点扬州。前面一个败仗下来，后面的部队就乱了。一次下来不够，还来了第二次。第二次下来还没把辽东整个重新恢复为郡县，于是有了第三次，结果第三次的前锋部队还没有和棒棒军接上仗，后方杨玄感就已经造反了。于是天下大乱，改朝换代。
    苏联的情况就个隋朝差不多吧。

    Tags： 苏联，隋炀帝

    萧武 发表于 23:25:18 | 阅读全文 | 评论 0 | 引用 0 | 编辑

  • 闲聊录：从土地私有化跑题到俄国的前景 - [闲聊录]2007-09-15

    仲则 22:14:34
    有人说现在民法中的很多单行法指导思想互相矛盾，有这种情况吗
    仲则 22:14:58
    没有一以贯之的精神，支离破碎
    黄金无假 22:33:19
    民法典都没有，能不支离破碎吗
    黄金无假 22:34:19
    当然这属于右派观点
    将进酒 22:35:03
    立法总是有滞后性的
    黄金无假 22:37:06
    民法即私法，这是右派的一贯看法
    将进酒 22:37:28
    嗯，这个确实是的，民法等于私法的宪法
    黄金无假 22:37:32
    所以物权法之类是必然的
    仲则 22:37:49
    不是滞后的问题 而是这个比如说破产法由北大的一帮人弄的  之后物权法又由清华的一帮人弄  再什么民事诉讼法社科院的人弄

    这样不仅形式上支离破碎，贯穿其中的法律精神也是如此
    黄金无假 22:37:51
    没有物权，民法典不好搞
    仲则 22:38:25
    现在一些的想法是一部一部出，完了就凑成一部民法典了
    黄金无假 22:38:29
    但传统民法和社会主义的立法理念是违背的
    将进酒 22:38:46
    不是，破产法的主要起草人是政法大学的一个人，另一个人是以前最高法院的副院长
    黄金无假 22:38:57
    但大势已去
    冬十月日有食 22:39:07
    民法典草案早出了，现在逐渐造势而已~
    黄金无假 22:39:13
    所以慢慢来吧
    仲则 22:39:19
    我是随便举个例子
    冬十月日有食 22:39:24
    大势n年前已去。。。
    将进酒 22:39:49
    主要还是部门利益牵扯比较多，比如这次的反垄断法，就是好几个部门斗争的结果
    不破尘 22:39:50
    公法问题也没有解决
    不破尘 22:40:18
    公有财产的保护 还是一个很大的问题
    将进酒 22:40:32
    基本上来说，在国有企业改制也就是分家的过程完成之前，私法都会有问题
    将进酒 22:41:11
    但是国有企业改革完成之后就会出来另一个问题，土地要不要私有化
    黄金无假 22:41:19
    现在最大的问题是怎么处理国有大垄断的资产和土地
    将进酒 22:41:26
    如果土地不私有化，等于农民在分家这个过程里什么东西都得不到
    不破尘 22:42:01
    德国宪法在公权方面很重视
    黄金无假 22:42:03
    这两个要有社会主义的理论创新，才能保证社会主义的旗号
    将进酒 22:42:14
    国有资产法出台后，国有资产这个问题基本上就能解决了，现在出不来是因为国资委和财政部分赃不均
    黄金无假 22:42:45
    小武你应该搞一搞，弄个现实可行的方案
    将进酒 22:42:59
    搞个什么方案
    不破尘 22:43:18
    土地私有化不说是个阴谋 最起码是个糊涂蛋的想法
    黄金无假 22:43:42
    土地也不能说不能私有，关键在设计
    将进酒 22:44:05
    土地私有化以后，农业免税政策在理论上就不能成立了
    黄金无假 22:44:18
    需要理论创新
    不破尘 22:44:29
    农业补贴也成了问题
    将进酒 22:44:41
    但是只有农业继续免税，才能增加农民收入，缩小城乡收入差距
    黄金无假 22:44:43
    我强烈地有这种感觉，可惜不懂法律
    不破尘 22:44:48
    就我们小农的产量根本达不到补贴的要求
    将进酒 22:45:27
    今天下午参加一个会，听到一个说法，在湖北的襄阳和江陵两个地方都开始试行土地入股了
    不破尘 22:45:39
    成立农会这种想法 在土地私有化之后更是一个梦想
    不破尘 22:45:47
    江陵早就有
    将进酒 22:45:51
    这个可能是前站。如果试行成功的话，就等于让土地重新集中，变成资本
    不破尘 22:46:05
    襄阳倒是没有听过
    黄金无假 22:46:21
    这个早就提过，好像别处也搞过
    将进酒 22:46:26
    城乡户口的差别待遇也跟这个一起取消了
    不破尘 22:47:26
    怎么保护农民 这个是要命的东西 特别是我们的小农
    不破尘 22:47:51
    仲则 你看了我的开题没有
    将进酒 22:48:01
    如果土地私有化，就等于把农民推到了无产阶级的立场上
    不破尘 22:48:24
    搞土地私有化 小农进市场那是蠢到极点
    将进酒 22:49:05
    但是根据有人对现在的《劳动合同法》的解读，说是根据这个法律的话，试行同工同酬，农民工这个仙乡可能就会消失
    将进酒 22:49:44
    而且农民工大规模进城的时期基本上也快要结束了，现在的劳动力供给已经开始出现问题了
    不破尘 22:50:20
    对我们的小农而言就是要有倾斜 农民就是要享受进入市场的特权 否则的话 就不要让农民进入市场
    将进酒 22:50:56
    是的，农业补贴要搞到农业形成大生产
    黄金无假 22:51:20
    劳动力供给还不是问题，产业转移就是了
    将进酒 22:52:34
    今天下午我参加的这个会上的人就是这么讲的，劳动力、资本和基本原材料的成本未来都会上升，所以原来的利润没办法保证了，必须产业升级
    黄金无假 22:53:47
    问题是农业劳动力的彻底转移，土地是个突破，没地就无产了，最好是这个阶段给农民一点土地资本收益，小资产者总比无产阶级强，下一代人就变了
    黄金无假 22:54:05
    难哦
    不破尘 22:54:13
    完全保障劳动力 不就是要进城农民当铁劳力 什么都涨 资本家的考虑一定是降低成本 要想产业升级 最好的办法就是保护农民
    不破尘(277031732) 22:55:05
    把进城农民工的 保护加强了 迫使其真面对市场竞争
    将进酒(24714224) 22:55:17
    国内消费市场的培育也是一个很大的问题
    黄金无假(249670652) 22:55:20
    保护农民，不是让农民永远种地，而是使之富裕地变身
    将进酒(24714224) 22:56:05
    是的，至少是在盖好新房子之后再拆旧房子
    黄金无假(249670652) 22:56:19
    大垄断的利润和土地收益，这两块合理地分配到农民手中，消费市场不是问题
    不破尘(277031732) 22:56:22
    他们自己也不愿意永远种地 我的意思是要给农民一个特别政策
    不破尘(277031732) 22:56:38
    最起码要给农民进入市场的特权
    不破尘(277031732) 22:57:20
    小农太弱小了
    不破尘(277031732) 22:57:40
    一旦赤裸参与市场 就是被绞杀
    将进酒(24714224) 22:57:39
    嗯，这个是比较理想的做法，但是现在农民基本没有谈判能力，一切都只能被动地等待别人恩赐
    不破尘(277031732) 22:58:08
    所以才要特别政策
    将进酒(24714224) 22:58:47
    但是这个特别政策如果没有自己的政治代言人，那么一旦完成私有化，发生政权性质的转变，这种特权随时都可以被取消
    黄金无假(249670652) 22:59:18
    毕竟现时中国的大部分财富都是农民创造的
    不破尘(277031732) 22:59:35
    这是个大问题哈 我是希望能有人给中央上上课 专门讲一讲墨西哥的宪法
    不破尘(277031732) 22:59:50
    以及墨西哥革命的经验教训
    不破尘(277031732) 23:00:14
    为什么墨西哥要有专门条款给农民
    不破尘(277031732) 23:00:29
    而且后来拉美各国都效法了
    将进酒(24714224) 23:00:50
    如果走到这一步，我觉得可能就不是墨西哥游击队那种形式了，而是城市游击队
    黄金无假(249670652) 23:00:59
    是啊
    黄金无假(249670652) 23:01:20
    ***还不至于这么差
    不破尘(277031732) 23:01:23
    很可能到处就是所谓恐怖
    将进酒(24714224) 23:01:23
    城市游击战的话其实就是黑帮遍地
    将进酒(24714224) 23:01:34
    是的，我想说的就这个意思
    将进酒(24714224) 23:01:53
    现在这个劳动合同法大家注意一下，其实是比较有意思的
    不破尘(277031732) 23:01:59
    李昌平的预言要是成真 简直要命
    将进酒(24714224) 23:02:34
    因为它实行的是单保护原则，也就是只保护劳动者的利益，不保护用工单位的利益，所以法学界批评得很多
    不破尘(277031732) 23:03:14
    今年4.17美国枪击 我注意另外一条新闻 都没有人怎么说 巴西里约黑帮火拼 死了30多人 这就是城市游击队
    将进酒(24714224) 23:03:35
    而且规定的要求非常苛刻，如果严格执行的话，一大批企业都要倒闭的
    不破尘(277031732) 23:03:52
    倒闭也好
    不破尘(277031732) 23:03:59
    这样可以谈判
    将进酒(24714224) 23:04:15
    广东的砍手党之类，其实就是城市游击队的早期形态
    不破尘(277031732) 23:04:38
    我是希望有个俾斯麦 能打倒我们的自由主义浪漫派
    黄金无假(249670652) 23:05:06
    单方面是合理的
    将进酒(24714224) 23:05:27
    嗯，甘阳潜在的意思就是这个要求，包括你看强世功的意思，就是要求一个强势的统治集团来给这个过程保驾护航
    黄金无假(249670652) 23:05:38
    人家欧洲也这样啊
    将进酒(24714224) 23:06:22
    欧洲的情况也比较复杂的，欧洲的工会主要是由大企业工会操控的，小企业的工人也是靠边站的
    不破尘(277031732) 23:06:40
    想要民主 宪政 都需要有个俾斯麦 哪怕是个普京 不能搞成菲律宾
    黄金无假(249670652) 23:06:55
    毕竟我党还有个社会主义的帽子
    将进酒(24714224) 23:07:08
    普京这样的在天朝搞不下去
    不破尘(277031732) 23:07:24
    我们和欧美不同 我们的农民工太弱了 谈判能力太次 必须要特别的倾斜
    将进酒(24714224) 23:08:12
    现在的民营企业也学得很乖了，都知道向党靠拢，建立党组织，搞官办工会之类
    黄金无假(249670652) 23:08:33
    普京也是阶段性的措施，没有终极性的理念
    不破尘(277031732) 23:08:57
    普京其实也不算是很出色 不过是矮子里面的将军 我倒是对朴正熙 —卢泰愚 这个过程有些想法
    黄金无假(249670652) 23:09:22
    他选的那个总理，看履历倒像个专家，面相也不错
    将进酒(24714224) 23:09:59
    呵呵，朴正熙太弱了，就官府来说，其实有个老袁这种总统就差不多了。当然，前提是没有辛亥革命的形势
    不破尘(277031732) 23:10:45
    朴正熙还弱啊 哈哈 他们已经算是极端的了
    黄金无假(249670652) 23:11:01
    强权得看基础
    将进酒(24714224) 23:11:09
    但是他的政治手腕太差劲了，在天朝搞不下去
    不破尘(277031732) 23:11:26
    宪政必须靠强力建立
    将进酒(24714224) 23:12:08
    这就是先总理为什么强调必须搞训政的原因
    不破尘(277031732) 23:12:19
    考虑朴正熙是军政权 这个手腕的问题可以不论 韩国实现了比较平稳的过渡 这个值得学习
    不破尘(277031732) 23:12:44
    先总理是只训政 不宪政
    将进酒(24714224) 23:13:20
    要宪政的，蒋委员长不就变成蒋总统了吗
    不破尘(277031732) 23:13:31
    总是认为自己权力小 办事一旦出了问题就是权力不集中
    不破尘(277031732) 23:13:46
    委员长的宪政是挽歌
    不破尘(277031732) 23:14:13
    墨西哥 韩国在这个过渡是比较好的
    将进酒(24714224) 23:14:16
    呵呵，形势使然吧
    将进酒(24714224) 23:14:24
    呵呵，墨西哥还好啊
    不破尘(277031732) 23:14:37
    卡德纳斯将军 算是不错的
    不破尘(277031732) 23:14:50
    那个环境算不错的呢
    将进酒(24714224) 23:17:12
    我的看法是国有资产已经成这样了，无可挽回，所以只能通过程序来保证它的安全，然后用他的利息来补贴农业，农村的土地不进行私有化
    将进酒(24714224) 23:17:33
    城市的土地可以资本化，成为国有资产
    不破尘(277031732) 23:17:37
    赞成
    不破尘(277031732) 23:18:11
    既然已经这样分家了 你就要老老实实的负担多的义务
    将进酒(24714224) 23:18:47
    但是这个方案恐怕我们党不会同意，呵呵
    不破尘(277031732) 23:19:09
    看这个架势 俄罗斯很可能在十年内腾飞
    将进酒(24714224) 23:19:13
    这个是他们的根本利益所在，他们一定要把这个瓜分掉
    将进酒(24714224) 23:19:41
    俄罗斯我不大看好，不必太在意
    黄金无假(249670652) 23:20:11
    俄罗斯10内二流
    黄金无假(249670652) 23:20:27
    最好永远二流
    不破尘(277031732) 23:20:31
    俄国腾飞比印度麻烦
    不破尘(277031732) 23:20:42
    不过也可能好些
    黄金无假(249670652) 23:20:48
    印度值得担心
    黄金无假(249670652) 23:21:09
    党内坏人太多了
    将进酒(24714224) 23:21:10
    阿三也不要紧，阿三的猪猡民主对他们的制约是没办法克服的
    黄金无假(249670652) 23:21:23
    吴敬琏这种都魔怔了
    不破尘(277031732) 23:21:30
    印度有先天不足 俄罗斯是后天的问题
    将进酒(24714224) 23:22:00
    俄罗斯在普京之后怎么办，这个就是很成问题的。十年之内只要能把这个问题解决好就不错了
    不破尘(277031732) 23:22:03
    阿三国内还有五千万的贱民
    黄金无假(249670652) 23:23:07
    总理是金融专家，而且可能普京打击寡头的方案都是他搞得
    不破尘(277031732) 23:23:17
    俄国只要是内部条理顺了 没有什么可以阻挡的
    子班(403457375) 23:23:34
    恩，明年俄国的大选有看头。
    不破尘(277031732) 23:23:45
    普京能不能给俄国一个好的宪政基础 这是大问题
    黄金无假(249670652) 23:23:58
    在理念上此人可能比普京更鲜明有头脑，普京是时势造英雄
    将进酒(24714224) 23:24:09
    不会，欧洲不会愚蠢让自己第二次成为人质
    不破尘(277031732) 23:24:10
    不是光有宪法就行了 要有一个可以继承的操作办法
    不破尘(277031732) 23:24:40
    有哈贝马斯这样的人 欧洲的下场难说
    黄金无假(249670652) 23:24:42
    俄罗斯不可能有苏联那样的雄心
    子班(403457375) 23:25:22
    怎么不可能阿。只要下一届还保持普京的路线，俄国的复兴就是可以预期的。
    黄金无假(249670652) 23:25:27
    大局已定，他维持现状就不错了
    将进酒(24714224) 23:25:38
    欧洲的一体化进程完成之前，老毛子没什么机会
    黄金无假(249670652) 23:25:47
    没错
    不破尘(277031732) 23:25:49
    俄罗斯不会去争霸 这个 倒是可以相信 但是他不会使坏 那是不可能的 倒不是说俄国人怎么样 而是国际就是这个情况
    黄金无假(249670652) 23:26:55
    10年后中国一定要在中亚有突破性的成绩
    不破尘(277031732) 23:27:03
    如果西欧不拉上东欧 而是让东欧自我组合 可能情况还好 现在拉上东欧 有哈维尔这些脑子很有问题的人参与实际政治 我看结果非常的好玩
    将进酒(24714224) 23:27:03
    老毛子的下一次机会要从欧洲来，没有欧洲的支持，老毛子没什么前途
    将进酒(24714224) 23:27:36
    天朝在中亚的政治动作不能太大，但是经济渗透一定要非常积极
    不破尘(277031732) 23:27:52
    对欧盟不看好
    将进酒(24714224) 23:27:55
    至少保证中亚在政治上独立
    不破尘(277031732) 23:28:11
    除非甩掉东欧
    不破尘(277031732) 23:28:42
    中亚那些国家 只要能表面独立 也就行了
    子班(403457375) 23:28:43
    恩，我到觉的，俄国这个民族天生就是要争霸的。。。
    将进酒(24714224) 23:29:16
    这不可能，欧洲不能甩掉东欧，就象中国不能甩掉新疆和西藏
    不破尘(277031732) 23:29:55
    就算是不甩掉 也要甩掉哈维尔这些烂人
    不破尘(277031732) 23:30:13
    目前东欧是个拖累
    不破尘(277031732) 23:30:23
    没有身份的东欧
    将进酒(24714224) 23:30:25
    如果普京之后俄罗斯进入民主状态，老毛子的内部民族分离主义一定会死灰复燃
    不破尘(277031732) 23:30:32
    也不可能有身份 早就没有了
    将进酒(24714224) 23:30:48
    呵呵，那怎么可能呢，天朝也不能不承认徐友渔这种同志是天朝国民啊
    黄金无假(249670652) 23:30:51
    普京再维持10年没问题
    将进酒(24714224) 23:32:11
    老毛子浪费了机会，就是叶利钦这个白痴那几年。这个战略机遇期已经过去了，必须等待下一次国际格局改变的机会
    不破尘(277031732) 23:32:16
    哈维尔 这些人是反政治 而要建立欧盟就必须政治化 所谓无身份的东欧必然是反政治 这个其实也是他们唯一的政治表达
    不破尘(277031732) 23:32:38
    对西欧和欧盟而言这是危机
    不破尘(277031732) 23:33:40
    陈永苗特别喜欢哈维尔 天晓得他怎么能把他和政治哲学联系到一起 反政治的面目参与政治 不是什么好的策略
    将进酒(24714224) 23:34:03
    哈维尔的弱智自由主义的实质最后成了无政府主义。哈耶克就挺皮诺切特，所以天朝的自由派对哈维尔的兴趣不是特别大，但是对哈耶克就很有感情
    不破尘(277031732) 23:35:37
    哈维尔是一种阳痿的无政府主义
    不破尘(277031732) 23:36:23
    如果是米亚 巴枯宁的无政府主义 我倒是也觉得挺雄壮的
    将进酒(24714224) 23:36:47
    不过哈维尔比天朝的自由派强，哈维尔还是有民族感情的
    将进酒(24714224) 23:37:27
    应该写一个19世纪社会主义运动英雄传，那些年欧洲搞社会主义的人里面，高手很多
    不破尘(277031732) 23:38:30
    这点 我还得承认 哈维尔在捷克斯洛伐克解体的时候 那种孤独和无奈 随后主动负担这个责任 还算是个人
    不破尘(277031732) 23:38:41
    我这里的人是指政治人
    不破尘(277031732) 23:39:34
    东欧还是没有家的人 哈维尔是充分体会到这一点了
    将进酒(24714224) 23:40:47
    呵呵，所以才有米兰昆德拉这种怪胎嘛
    不破尘(277031732) 23:41:55
    对 俄国而言 冷眼看笑话
    不破尘(277031732) 23:44:00
    都是一战造孽
    不破尘(277031732) 23:44:50
    这也是我反战的一个原因 造孽太厉害了
    将进酒(24714224) 23:45:24
    如果奥匈敌国不完蛋，老毛子就硬不起来
    不破尘(277031732) 23:45:41
    同意
    不破尘(277031732) 23:46:07
    如果当年能允许德奥合并 也能避免
    不破尘(277031732) 23:46:18
    凡尔赛的一帮子傻瓜
    将进酒(24714224) 23:46:30
    呵呵，同意了德奥合并，那英国咋办
    不破尘(277031732) 23:46:44
    或者说 自由主义的浪漫派 哈哈
    将进酒(24714224) 23:47:05
    凡尔赛的同志们不傻的，克里蒙梭那些人智商不低
    将进酒(24714224) 23:47:34
    只是他们对波兰高估了
    不破尘(277031732) 23:47:34
    对英国而言 保持大英帝国的好办法就是保证欧洲的稳定
    不破尘(277031732) 23:48:44
    一个已经灭亡了四百年的国家 不能指望
    将进酒(24714224) 23:49:35
    对英国当时来说，当然不会满足于保持稳定，而是要恢复英国的传统地位
    不破尘(277031732) 23:50:18
    刚刚一独立就和俄国干仗 然后继续挑衅德国 这不是撮死

    Tags： 土地私有化

    萧武 发表于 00:19:38 | 阅读全文 | 评论 0 | 引用 0 | 编辑
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